观学院直播厅｜特朗普全球贸易战（上）：特朗普药不对症，会把美国治死

liukang20243个月前 (05-16)网友吃瓜911

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特朗普再次向全球超180个国家和地区主张前所未有的生意战。这场急进的关税战，能走多远？全球生意系统将遭受怎样的冲击？作为国际经济次序的坚决保护者，我国如安在保护国家利益的一同，化压力为机会？

观学院直播厅约请上海外国语大学出色教授黄靖、国家发改委研讨中心国际开展研讨所研讨员丁一凡、太和智库高档研讨员刘扬声，从美国经济、国际生意系统和地缘政治等视点解读特朗普关税战。

【收拾/ 观察者网冬晓陈佳芮】

美国扛不住了，特朗普这才掀起“全球关税战”

黄靖：特朗普在关税问题上向全国际宣战，我把它叫“全球关税战”，这次关税的影响跟上一次比较要更大。特朗普想要做什么？他决议打关税战的逻辑究竟是什么？想到达一个什么意图？虽然他常常体现得很张狂，但我并不以为他是个傻子，他总得有个意图，他这么做得有他的原因。

刘扬声：我觉得便是扛不住了，美国国债现已挨近37万亿美元，而且还在不断地添加；政府赤字也扛不住了，2024年赤字规划到达1.8万亿美元；还有生意的逆差，到达1.2万亿美元，也扛不住了。

美国国债正在迫临37万亿

所以不管是用关税或许其他任何手法，特朗普便是要捞钱，什么办法能捞钱他就用什么办法，所以底子不必考虑他这么做有没有道理，不必考虑这么做合不合经济学规矩。这些都不管了，便是耍流氓要钱。所以说到头，就要钱这么一件事。

由于美国从2008年开端印钱印得太多了，现在现已到了不或许还得起的境地，所以他们现在就看怎样样能捞到钱。我觉得这便是特朗普的方针。

观学院直播厅| 特朗普全球生意战

丁一凡：我支撑刘教师的这个观念，特朗普这么做便是要添加财务收入。最近他的确遇到了一系列处理不了的问题，一个最大的问题便是美国的财务债款开销太多，可是财务收入太少。

在特朗普背面支撑他方针的许多人，包含他的经济参谋斯蒂芬·米兰，最近在美国智库哈德逊研讨悉数一个说话被媒体炒作；他的生意参谋纳瓦罗也宣布过一些观念。总归，从特朗普班子各方面泄漏出来的信息，可以大约推测有这样一个逻辑。

还有一个逻辑是，美国现在面临许多问题，铁锈带的“红脖子”都开端大规划吸毒。特朗普为什么老跟我国羁绊芬太尼的事不放呢？便是由于芬太尼原本是药物的组成部分，成果被发现可以当作毒品。

但实践上是美国的医疗准则出了问题，医师成心给许多上班开许多含芬太尼的药物，上班服用后开端对芬太尼上瘾。这些工作，特朗普都归结为是美国工业式微形成的。

还在竞选的时分，特朗普的班子就拿芬太尼说事儿。应该讲，特朗普算是悉数美国总统里最仔细实施竞选许诺的总统了。一般美国总统在中选之后就不把竞选时的许诺当回事了，可是从榜首任特朗普政府就可以看出来，他是履行竞选许诺最多的总统，这次也相同。由于他在竞选时就许诺过要处理芬太尼问题，要搞美国再工业化，要搞生意战，现在他都搞起来了。

特朗普有一个特别简略的知道：你看你们各国对我都有生意顺差，你们都占了我的廉价。你们为什么会占我的廉价？那是由于你们看好我的商场。那么对不住，现在我就不让你们那么轻易地进入我的商场，所以我就开端进步关税。

可是进步关税今后，特朗普仍是觉得他人会想办法进入美国的商场，所以他就开了一个条件：你来我这出产，我还给你减税。现在他开端给企业减税，给制作业实体出资一些优惠方针，让政府发放一些补助。

这样的话，他就可以依托外国出资来协助美国完成再工业化，这便是特朗普的抱负主见。富士康、台积电来美国出资，我不光给你补助，我还给你减税，那你就过来了。但这样操作的话，财务窟窿不就越来越大了嘛，那靠什么补上窟窿呢？就靠关税。

特朗普榜首任期内，富士康出资近百亿美元在美设厂，但项目终究烂尾

他们还做了个测算，假如美国对其他国家的生意顺差征关税的话，每年会有3000亿到4000亿美元的进账，也便是说美国政府会添加4000亿美元的财务税收收入。然后拿这一部分财务收入，就可以补上补助减税的窟窿。

每年的补助和减税需求5000亿美元的开销，那我可以在关税上收个4000亿美元，再从其他地方找1000美元，这样就把问题处理了。

所以特朗普想得特别好，你不能说他谬误边一点儿逻辑都没有，可是他大大轻视了现代生意。假如放到19世纪，乃至20世纪，这种做法或许还有一点道理，由于那个时分的国际生意首要都是制品生意，你卖给我一个东西，我卖你一个东西，咱们都是这样的制品生意。可是当今的国际生意更多是由跨国公司来做首要引导的中心品生意。

全国际都是如此，可是中美之间特别显着，中美生意里大约有60%不是终究消费品生意。直接买我国的手机、我国的轿车，这个叫终究消费品生意。中美两国企业间的生意只需40%是这种终究消费品生意，其他都是中心品生意。

即使是终究消费品生意，一半以上都是外资——美国的、欧洲的，或许是日本的——在我国出产今后出口美国的。面临这么杂乱的工业链和出口结构，你说你只需进步关税就可以处理，那底子不是这么一回事儿。许多美国的下流企业是依赖于这个工业链才干出产的，现在你要进步关税，假如把它的工业链搞断了，这些美国的下流企业就要破产。

这么打生意战的成果是什么呢？特朗普坚持打生意战是想康复美国工业，成果却或许迫使一大批的美国中小企业倒闭。由于工业链没有了，这些企业无法搞中心品生意了。这适当所以用一个19世纪的药方来治21世纪的病，那不得把自己治死啊。

美股从年头就开端损失决心了

黄靖：方才你说了美国不是没有成功的经历，咱们知道80年代的时分，日本车企根本把美国的车企打垮了。其时莱德希泽和里根就给日本开出了高关税，日本也确的的确满意了美国提出的两个条件：榜首，日本车企有必要跟美国车企协作。第二，日本车企要自带干粮，要带着自己的资金、自己的技能、自己的工业链到美国去建厂。

所以咱们看到丰田和通用、马自达和福特、日产和克莱斯勒进行了许多协作。80年代末90年代初，许多到美国去协作的日本企业只能占47%的股份，根本上救活了美国的企业。这一次特朗普还想仿制一遍，可是由于美国的工业环境早就没有了，没有娴熟的技能工人，整个税收和出资机制也跟曾经彻底不相同了。

还有一点我也附和。美国2004年财务收入是4.92万亿美元，而现在美国参议院刚刚同意的特朗普税收减免和边境议程的预算方案，由于特朗普要回归到2017年的减税方案，所以这一年的财务收入或许只需4.7万亿美元。

而2024年美国的关税收入是多少呢？才829亿美元，想要补足5000亿底子不行。要多收30倍才有或许，几乎痴人说梦。所以他既不能让美国强起来，更不能让美国富起来。

回到刘扬声教师方才说的美国没钱了这个问题，美国为什么没钱呢？二战后美国是最大的制作国，也是最大的出口国，其时是金本位，还没有美元霸权。所以美国在1948年搞了个《关税及生意总协议》，实践上是想把美国的优势发挥出来。

1947年，美国还搞了个马歇尔方案，扶持欧洲和日本。

时任美国总统杜鲁门签署《经济协作法》，同意“欧洲复兴方案”

到了70年代，欧洲和日本的工业起来了，美国不再是最大的工业品出口国，这样它的一项优势就没了，但它还在许多进口产品，所以便呈现了生意逆差。

布雷顿森林系统溃散后，1971年美国搞了个史密斯协议，让美元价值降低。其他国家的钱银，日元、马克、英镑、法郎都增值10%以上，就这样美国度过了其时的难关。可是，美国因而形成了一种机制，即美国担任印钱来买其他国家的产品。但许多印发的钱银流向海外而无法回流，钱就不值钱了。

美国靠四种办法保持自己的好日子：榜首是靠国债，1971年今后美元霸权树立，咱们都用美元，自由生意是美元霸权的根底。所以美国就说你赚了钱存到我这来，我给你发利息，这便是美国国债。美国靠卖国债，由于国债有流动性；

第二，美国把控了军工产品商场。美国和日本、欧洲签定安全联盟的一个必要条件，便是你有必要买我的兵器，不管好坏，都要买；

第三，美国操纵了高科技产品的制作和设计才干，手握许多专利；

第四，运用美联储对汇率、利息的操控，制作美国利息的潮汐，一涨一落来收割其他国家的财物。美国在这上面一向都做得不错，包含1985年的广场协议强逼日元增值，它又玩了一次，可是我国的兴起把四个办法里的三个打掉了。

首要，从90年代开端美国就不卖军工产品给我国，我国自己制作军工产品。而且我国人很有节气，军工产品造得好，除了自用还开端远销海外，巴基斯坦、沙特这些传统的美国客户也都在买我国的军工产品。俄乌抵触迸发今后，俄罗斯的军工产品开端跌落，我国不光填补了俄罗斯空出来的商场，还在跟美国抢夺商场。

其次，在高科技方面，美国最初搞了个“环境保护”的大议题，由于他想着假如我国不能用石油和煤炭，必定会垮，没想到我国人硬是蹚出了新能源的路子，把光伏片打成了白菜价。现在芯片也要开端打成白菜价了，你看德州仪器现已被打垮了，它卖一个14纳米的芯片要280美元，咱们卖一个14纳米的芯片才12美元。

终究，关于潮汐收割，我国在1997-1998年的亚洲金融危机中守住了香港，标明我国有据守自己的国家、不让美国收割的才干。当然谬误边还有种种原因，尤其是2016年亚投行树立今后，我国在处理自己的外汇储藏上有了更多的自主权。美国的潮汐收割，最少对我国是收割不动的。

与此一同，美国还在不断地印美元，可是美元印出来之后，就呈现了大问题。榜首，美元越来越不值钱；第二，流入海外商场的美元，美国拿不回来了，至少不能像它所期望的那样，美元花出去还带着利息回来。国债也越来越不行，军工也没有好的气势。所以美国就急了，由于它是真的撑不住了。

即使依照4月5日美国参议院经过的特朗普税收减免和边境议程的预算方案，从2025到2034年10年傍边，将美国政府的债款上限调整至5.1万亿美元，可是假如依照特朗普的这种玩法，2025年这一年的收入只需4.7万亿美元，但要花7.6万亿美元，发生2.9万亿的预算赤字，他怎样玩得下去啊？

虽然美联储前主席格林斯潘曾说过，咱们不必还账，咱们还利息。现在美国联邦榜首财务开销便是利息，1.2万亿美元。第二大开销是社保，1万亿美元，军工产品是9000多亿美元。

从美国的财务收入以及长时刻状况来看，它是守不住的。所以我以为特朗普不傻，他知道1948年树立的这个所谓自由商场是真的维系不下去了，因而他要打关税战，对全国际宣战。然后运用美国的强势位置和其他国家一个一个谈，经过对美国有利的双边生意协议来冲垮自由生意系统，但能不能到达意图还不知道。现在比较显着的便是美国股市崩了，崩得十分凶猛。

我80年代到美国留学，经历过许多黑色星期五、黑色星期一，还有2008年金融危机。但这一次和我记忆里的那些比较，的确崩得凶猛。短短三四天的时刻内崩了这么多，以至于特朗普铁杆拥护者里的一些大佬，比方说阿克曼、马斯克都受不了。谬误也想问问刘教师，你以为形成这次美股崩盘的首要原因是什么？成果会怎么？特朗普能不能扛住？

刘扬声：我觉得其实不是关税战这一件事导致了美股崩盘，早在两个月前Deepseek的横空出世，就现已把美国股市的神话戳破了，让全国际的出资人开端损失对美国股市的决心。

1月27日，deepseek横空出世，微软公司股价大跌

美国印了许多钞票，也花了许多钱，可是在曩昔五年间，它选了两个池子来存储印的那些钱。一个是美国股市，别的一个是比特币，这两个的估值都现已到了难以幻想的水平。

我觉得美国的问题、股市的问题，本质上是本钱商场的问题、金融商场的问题。这些都是综合性的，现已不再是可以经过一件事来处理或许打破的。曩昔几年，像苹果、谷歌这样的公司，估值到达了四五万亿美元的水平，比法国的GDP还高，泡沫现已吹得飞起。

这几天美国股市的跌落是一个新发事情，可是对国际出资人来说并非如此。我现在在阿布扎比，跟几个主权基金的一些领导聊起来，他们遍及对美国的软实力和金融实力持越来越置疑的情绪。

咱们都在犯嘀咕，美国究竟靠不靠谱啊？美国还账才干怎样样？现在的状况跟19、20世纪时彻底不同，咱们现已看不到有任何一个国家可以在非工业化之后再工业化，没有成功的事例。

他们觉得美国的再工业化是不或许的，美国不或许重建供应链。而且现在的制作业现已不再是造车这种事了，还需求高科技。为什么台积电说要在亚利桑那建厂，成果一拖再拖便是做不起来，也没有工程师？富士康在威斯康星签了一个建厂合约，得到了美国政府各式各样的补助和支撑，成果6年了，到今日还没搞起来，为什么？以美国现在的工人才干和根底设施，不或许在短期完成再工业化。

我这次跟中东的几个主权基金聊过今后，能感觉到他们现在也置疑美国是不是可以持续干下去，他们也失去了对美国金融商场的决心。这样一来，他们必定要撤，至少要把财物散布再平衡一些，减少美国的份额。

全国际也是如此，依照这个方向开展下去的话，美国金融商场就十分十分危险了。就算美国现在把关税战叫停，安稳整个金融商场也得花6-9个月的时刻，不或许很快，由于现在咱们对美国现已越来越没决心了。

丁一凡：我也觉得的确不达观，美国的金融商场有或许呈现比现在还危险的状况，这跟生意战是直接相关的。4月7日左右，美国网络上呈现了一个流言，说特朗普开端犹疑，预备决议把关税战往后推三个月再施行，给一个暂缓的时刻。

流言传开今后，股市立马就反弹了一点。然后白宫就出来证伪，说没这事，转瞬股市就接着又往跌落。由此可见，美股大跌确的的确跟特朗普的关税战直接相关，人们忧虑关税战形成的后续影响，所以开端兜售股票。

刘教师方才讲到美国科技股原本的泡沫十分大，后来由于我国AI技能锋芒毕露，从Deepseek开端，美股惟我独尊就跌了。紧接着，我国各大公司连续都推出了自己的人工智能，而且坚持开源，纳斯达克科技企业股就跌得凶猛。由于出资者觉得它们的泡沫最大，之前这些科技股之所以涨得高都靠吹，说要搞好人工智能，有必要得拼命往里砸钱，只需这样才干满意职业的需求。

成果我国人工智能公司开宣布的技能运用跟美国的相同好，乃至有一些比美国的还好，投入的本钱却比美国低许多。这惟我独尊就起到了一个颠覆性效果，咱们觉得股市必定靠不住，所以纳斯达克这些技能企业的股票先开端跌，从而扩大到其他公司的股票。咱们都以为大公司的股价被高估了，所以整个股市开端跌落。下一步其实会跌得更惨、更危险。

起先，美国的本钱经过《关税及生意总协议》，经过世贸组织，推动自由生意。他们是自由生意最大的推动者，是经济全球化的首要力气，由于他们把自己的工业布局在全国际。

国际生意组织大楼

现在加关税就要加到他们身上了，假如关税战持续进行下去的话，他们的功率和赢利会大幅跌落，他们的股票就会出问题。

由于美国出资者买股票的时分，会看企业的出入和赢利状况。假如你的企业出入状况欠好，本钱大幅上涨，赢利大幅下降，那我干嘛要买你的股票？我必定要兜售你的股票。

假如这些大公司的成绩由于特朗普的高关税而大幅下降的话，下一轮它们的股票就会遭到兜售，而这些大公司的股票便是所谓的蓝筹股，蓝筹股一旦跌落，整个股市就都操控不住了，会打着滚的往下走，变成雪崩式的跌落。所以这很危险，而这悉数确的的确跟特朗普的关税战直接相关。

特朗普这么做，彻底没含义

黄靖：实践上咱们所说的国际经济全球化，首要是本钱全球化。本钱全球化了今后，有了制作业的全球化，形成你中有我、我中有你的局势。就像一个人得了血管炎，特朗普的做法是把它都砍断。但这怎样能砍断呢？本钱十分困难把自己的吸血管遍及到全国际，一会儿悉数砍断，最痛不欲生的便是本钱，由于本钱全球化被砍断了。

咱们一向说的逆全球化，从商场经济上来看其实是个伪出题，由于商场经济有三个永久的寻求：资源的最佳装备、出产的最高功率和赢利的最大化，这三个寻求的成果必定是全球化。打关税战便是硬生生地把这些血管全砍掉，几乎痛不欲生，可以幻想到商场的反响当然会是尸横遍野。

美国股市曾经是靠高科技吹起来的，其时的说法便是高科技需求高本钱投入。Deepseek在我国的诞生，证明晰有另一条路途可走——低本钱也能赚到钱，而且廉价不贵，一会儿把美股捶破了。美股一边是血脉被斩，一边是泡沫被刺破，终究成果必定要跌。

特朗普最近在采访里说，美国的生意赤字有1.9万亿美元，实践他必定是搞错了，参议院的预算陈述里说预算赤字是1.6万亿美元，实践上美国全年的生意赤字大约在9200亿美元左右，我国的顺差大约在9800亿美元左右。

从谬误咱们引申出两个问题，榜首假如依照特朗普的思路去履行，经过打关税战能不能处理美国的生意赤字问题？

第二，特朗普这么做会不会影响到美元霸权？咱们知道所谓的美国霸权依托的是四点，一个是科技霸权，现在遭到挑战了；一个是军事霸权，现在也现已不行了；第三是价值观霸权，便是软实力。约瑟夫·奈曾说美国的软实力是灯塔等等，成果特朗普自己把它打得稀巴烂。

当地时刻4月9日，胡塞装备宣称，经过多架无人机突击了美军“杜鲁门”号航空母，美国军事霸权面子无存

现在仅有剩余的便是美元霸权。假如说特朗普的关税战既不能让美国再赋有，也不能让美国再强壮，无法康复美国的制作业，那能不能让美国减少生意赤字呢？由于再这样下去，美元霸权或许就很危险了。刘教师你怎样看这个问题，特朗普这么做是不是彻底没含义？

刘扬声：彻底没含义。上个月，用区块链做出来的数字人民币现已正式开通了，可以绕过SWIFT付出系统。我为什么会想到这件事，由于现在中东国家比方阿联酋现已在用数字人民币跟我国做生意结算了。而且还有五六十个国家现已在跟央行测验数字人民币的生意过程了。

我觉得这个时刻点掐得挺好。美元霸权体现在好几个方面，SWIFT便是一个。经过SWIFT可以制裁他人，操控他人做生意，假如不操控SWIFT，那你就没有办法操作制裁的手法。所以用区块链做出来的数字人民币，特别是在与“全球南边”国家的生意上，很快就会发挥大效果，削弱美元在全球的霸权威力。

生意上，我国跟“全球南边”国家在推动“一带一路2.0”。“一带一路1.0”便是建公路、铁路、码头。现在这些路上要跑产品、要跑货、要跑人了，这便是“一带一路2.0”。参加“一带一路”的国家要在生意等各方面大规划发动，影响会十分大。

黄靖：对的，咱们知道现代经济便是沟通或许交通。而现在特朗普的做法，我百思不得其解，由于它在用生意战砍断沟通、砍断交通。现代经济绝不会是孤立的经济，一定是相互沟通的经济，这是个知识。我以为他这么做，不光达不到意图，还会加速自己的式微。

关于美元霸权，关于经过关税战能不能缓解美国面临窘境的问题，咱们再听听丁教师的见地。

丁一凡：我觉得很危险，现在打生意战，实践上对保护美元霸权杯水车薪，而且或许会加速美国霸权跌下神坛的速度。关于美元霸权，曩昔美国人一向是“犹抱琵琶半遮面”，不揭露供认从美元霸权中得到了多少优点。

比方前一段时刻，美国经济学家保罗·克鲁格曼曾说，咱们从美元铸币税中得不到什么优点，但咱们还承当了许多责任。有许多美国经济学家在制作这样的言论。其实美元是不是霸权，或许美元在国际付出系统和国际钱银系统乃至国际储藏钱银里，所占的位置是不是那么重要，他们都不介意。

但从上世纪90年代后期开端，有越来越多的经济学家供认美元霸权。最有名的是克林顿总统的经济委员会参谋林赛，他曾撰写过一些十分严厉的学术文章，揭露供认期望美元强势，期望美元在国际上的位置变得越来越重要。

他讲了几个十分简略的道理。比方，美元是美国的钱银，所以美国企业在全国际运用美元十分便利，有许多优点，由于不怕美元价值降低或许增值。即使企业的首要事务不在美国国内，运用本国钱银来定价、出资和生意，也没有任何危险，所以这对美国企业在海外扩张有巨大的优点。

但其他国家的企业要接受用美元定价，就存在很大的汇率危险。他们用美元核算能赚多少钱，然后进行生意、生意和出资，一旦美国的钱银方针或许美联储的钱银方针发生变化，原本能盈余的出资或许终究就亏了。由于假如依照美元安稳的价格预算出资成果，终究等出资开端收益的时分，美元忽然价值降低，那就惨了。

所以从这个视点上讲，美元霸权对美国企业百利而无一害。但对其他国家及其企业来说，这便是一种轻视准则，他们会十分忧虑自己要承当的汇率危险和方针动摇危险。

美元霸权对美国和美国企业来说有大大的优点，但条件是其他国家手里要有美元。布雷顿森林系统还存在的时分，美国十分有名的经济学家、国际钱银基金组织参谋、钱银问题专家特里芬，就现已首先发现了“美元悖论”。

美元是一个国家的主权钱银，却要承当整个国际钱银系统中储藏钱银的人物。假如没有生意逆差，他人就得不到你的美元。我卖给你的东西多了，我从你那收的美元也就多了，他人经过逆差得到美元。因而，假如让美元承当这样的人物，就要接受一个先决条件，便是有必要有逆差。有了逆差今后，其他国家才有美元储藏。

特里芬说得悖论在什么地方？当逆差大了今后，有美元储藏的人或许会忧虑，生意逆差这么多，美国还得起吗？假如将来还不起，是不是要在钱银上做文章了？

黄靖：这现已呈现两次了，史密斯协议和广场协议便是如此。

广场协议五国：美、法、英、日、西德

丁一凡：特里芬指出这个悖论后，欧洲国家公然发现美国的债款、生意逆差不断上涨。上世纪60年代后期，就发生了美元危机。1971年，尼克松违背布雷顿森林协议，美元与黄金脱钩。

尔后，美国人自以为把特里芬悖论处理了。这把特里芬气坏了，原本我给你指出一个问题，提出了一个主张，期望你能想办法处理。成果你非但不处理问题，还觉得只需赖皮，你就成功了。

后来特别芬提早从美国退休，回到了比利时。他和其时的欧委会主席詹金斯是好朋友，他对詹金斯说，面临美国这样的无赖，有必要有胡萝卜，也有必要有大棒。对美国来说，欧盟的一致商场是胡萝卜。但咱们也要搞一个大棒，便是搞一个一致钱银来抵挡美国，所以有了后来的欧元。许多人以为欧元之父是蒙戴尔，其实真实的欧元之父是特里芬。

式微的美国发长时刻国债，谁会买啊

黄靖：特朗普团队关于高关税有两种解说。一种解说是白宫经济委员会主席米兰所说的，搞高关税便是要消除美国的债款，要搞长时刻、超长时刻国债，而且利息越低越好，乃至压到零。其次，再来一次史密斯协议或许是广场协议，让美元大幅价值降低，人民币要大幅增值。美元至少价值降低20%，这个主见被人们称为“海湖庄园协议”。

还有一种解说，比方国际银行前行长马尔帕斯就以为，特朗普是想把整个国际的生意系统推翻重来，按美国的办法，搞对美国有利的双边生意，然后重建整个生意系统。也便是说要把现有的全球生意系统打垮，树立一个对美国有利的生意系统。

这两种说法，有什么道理吗？

刘扬声：我觉得这种说法其实很荒诞。现在的整个体系并非对美国晦气，由于整个体系是美国自己树立起来的，一向都对美国特别有利，包含石油美元，都对它特别有利。沙特阿拉伯悉数的石油生意有必要以美元核算，这意味着你要买沙特阿拉伯的石油，就有必要换美元，然后才干买。

现在不是体系对美国有没有利的问题，而是整个国际变了。方才咱们都说到，现在全球化的效益是最高的，全球化的供应链是最合理的、最科学的，对咱们都好。因而，不能说原本的全球生意次序是不公平的，仅仅现在国际变了，我国等全球南边开展我国家兴起，沙特现已不再要求有必要用美元生意了，石油美元也不像曩昔那么坚硬。

所以全国际都在变，导致美国不能操控和操作现在的次序，就想用霸权来改动整个次序。现在全国际都看得很清楚，曩昔的体系是你搞起来的，由于现在你不能再操作和操控整个次序，你就要推翻它。

丁一凡：所谓的“海湖庄园协议”现已在网上传达很久了，许多人说这是里根年代广场协议的2.0版。无论怎么，它泄漏出来的这些信息仍是挺有意思的。

协议里说到的美国预备发行长时刻国债，比方100年以上的国债，这样今后就只付息，不考虑付本的问题了。这在历史上发生过，美国或许也不是榜首个想出这个主见的。当年欧洲就呈现过，可是没有到100年，只说是长时刻国债，那个时期50年就不得了了，10年、20年的长时刻国债就算很长的了。

其时那些欧洲君主借债交兵，假如赢了，就可以还账。但假如打败了，债款就会越来越重，很难还清。所以他们就发明晰所谓的长时刻债。

一开端，所谓的国债便是主权债，但主权债（Sovereign Debt）一开端和主权（Sovereignty）不要紧，而是指君主（Sovereign/monarch），仅仅在翻译时被译成了主权债。君主是债款的发行人，他们依托自己的诺言或宗族诺言，发行所谓的长时刻国债，不过其时的长时刻国债没有“海湖庄园协议”说得那么长。

那长时刻国债终究是谁买呢？只需国内的人才或许买，比方说，国内的一些贵族，他们和君主的利益相关，也享受了许多特权和利益，乃至他们的权利都是国王给的，所以他们只能合作国王去买一些长时刻国债。可是外国出资者都会远离这些所谓的长时刻国债。

假如真如海湖庄园协议所说，美国要发行100年的超长时刻国债，或许只需美国人和美国的组织才敢去买，其他国家必定不会去买了。究竟100年之内都不能把本金拿出来，只能每年拿一点利息，谁会去买？

那就只能搜刮一遍美国老大众，搜刮一下美国的金融组织。但要揭露说这个事儿，其实有很大的危险。但特朗普要想把钱银汇率打下来，这是诚心的，有点像当年里根的主见。

2008年金融危机时，出现了两位十分有名的美国经济学家，一个是肯尼斯·罗格夫，一个是卡门·莱因哈特，罗格夫曾任国际钱银基金组织首席经济学家，赖因哈特现为国际银行副行长，他们写了一本很热销的书——《这次不相同？八百年金融危机史》。

罗格夫和莱因哈特翻阅了整个欧洲到美国共800年的金融危机史，得出了一个定论：在西方历史上，当债款太重时，无一例外都会采纳的既能完成违约又不会引起社会溃散的一个办法，便是通货膨胀加钱银价值降低，这样就可以揭露、合法地赖掉一些债款。

由于原本的债款是以原本的钱银定价的，经过通货膨胀和钱银价值降低，未来要还的债就不值钱了。这适当于你用不值钱的钱银去还曾经比较值钱的债款，等于减轻了债款，这个逻辑是很简单了解的。他们指出，纵观整个西方金融史，西方毫无例外根本都是靠这个办法逃脱债款的。

实践上，海湖庄园协议讲的便是这个故事，我便是要让美元价值降低，让美国的通货膨胀起来。这也是为什么他们现在拼命对老大众说，这是暂时的苦楚，咱们有必要遭受这个苦楚，才干让经济结构康复正常，实践上便是想靠通货膨胀冲掉一部分债款。

可是美国民众对这个十分灵敏，所以你有必要想出一个托言来说服老大众，接受通货膨胀的价值，承当国家债款的担负。

黄靖：对的，实践上钱银价值降低就两个效果，一个是经过钱银价值降低稀释债款，另一个便是通货膨胀，让咱们一同分管债款。但有人算过，即使美元价值降低20%，也很难免除美国现在的经济窘境。所以我个人以为，海湖庄园协议真实实施的或许性不是很大。

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